Stojí v čele města, na které dopadají ruské rakety, přestože leží daleko od fronty. „Od začátku války je to jeden dlouhý, dlouhý den,“ přiznává Vitalij Kličko. Nejhorší pro něj je, když mluví s lidmi, kterým ve válce zemřeli blízcí. „Není to speciální operace, je to genocida a terorismus,“ říká o válce, kterou loni v únoru rozpoutalo v jeho zemi Rusko. Vitalij Kličko je hostem konference Média a Ukrajina, kterou pořádá Český rozhlas.

Praha/Kyjev 21:37 22. června 2023 Sdílet na Facebooku Sdílet na Twitteru Sdílet na LinkedIn Tisknout Kopírovat url adresu Zkrácená adresa Kopírovat do schránky Zavřít

Jak obtížné je řídit velké město, jako je Kyjev, za války?
Řízení města není snadný úkol, protože Kyjev je jedno z největších měst ve východní Evropě, má téměř čtyři miliony obyvatel. Je to naše hlavní město a je větší, než některé země v Evropě.

Město jsme dostali od Sovětského svazu ve špatném stavu. Dnes lidé očekávají, že přineseme dobré služby a dobrou životní úroveň pro všechny, což je velmi důležitý a velmi obtížný úkol. Lidé nechtějí čekat, chtějí vidět změny okamžitě.

Nechci mluvit o rozpočtových problémech nebo výzvách, které máme, ale je velmi důležité poskytovat služby a o všechny se postarat.

Ale pokud mluvíme o současné situaci, řízení města během války je mnohonásobně těžší. Je to nepřetržitý provoz. Nonstop. Když se mě zeptáte na poslední rok a půl, od začátku ruské invaze je to jeden dlouhý, dlouhý den. Pořád nějaké výzvy.

Hlavní výzvou je bezpečnost. Bezpečnost pro všechny v našem rodném městě. V Kyjevě není hlavní fronta. Více než 800 budov bylo zničeno ruskými raketami a kamikadze drony. Zemřelo víc než 170 civilistů, z toho sedm dětí.

V této velmi neobvyklé, obtížné a nebezpečné situaci je velmi důležité starat se o všechny. Zajistit, aby vše fungovalo. Lidé očekávají služby – elektřinu, vodu, dopravu.

Na to jsem se chtěl zeptat. Co je vlastně nejnáročnější z praktického hlediska, když mluvíte o službách, jako je elektřina, čistá voda nebo odvoz odpadků. Co z toho je nejtěžší?
Co je nejtěžší? Mluvit s rodiči, jejichž děti zemřely. Mluvit se ženami, kterým zemřeli manželé. Mluvím o civilistech, kteří byli zabiti ruskými raketami. Na frontě je teď 100 000 našich občanů a spousta našich vojáků byla zabita.

Nejtěžší částí mé práce je být v nemocnicích. Vidět děti, mladé lidi, dvacet, dvacet pět let, bez nohou, bez rukou, některé lidi bez očí. Je to těžké, ale velmi důležité postarat se o každého. A starat se o rodiny.

Protože naši vojáci v přední linii doufají, že je o jejich rodiny a děti postaráno. Je to velmi důležité. Není to žádné tajemství. Není to jen válka, není to speciální operace. Je to genocida. Je to terorismus. Není to tajemství, celý svět vidí skutečnou tvář ruské agrese.

Minulou zimu Rusové vyslali rakety a zničili kritickou infrastrukturu. Takže jsme minulou zimu skutečně žili bez elektřiny, bez topení. Bylo to velmi obtížné. Ale náš lid to nezlomilo. Od našich občanů jsem už tisíckrát slyšel, že je lepší žít bez elektřiny a topení než s ruskými vojáky. Nikdo se nechce vzdát. Bojujeme a bráníme domovy, rodiny, budoucnost.

Kličko: Na pomoc Čechů nikdy nezapomeneme

Číst článek

Máte pocit, že kromě řešení těchto praktických, každodenních věcí byste měl a máte povinnost vystupovat jako vůdce, jako morální autorita, která má za úkol podporovat lid a občany Kyjeva?
Ano, samozřejmě. Máme odpovědnost za celé město. Všechno musí fungovat. Je to velmi neobvyklá situace. Mimochodem, chci říct moc vám děkuji. Je to velmi důležité. Tisíckrát děkuji všem, kteří pomohli Ukrajině, všem, kteří přijali uprchlíky. Děkuji za humanitární pomoc. Děkuji za obranné zbraně, protože my bráníme svou vlast.

Děkuji. Je to životně důležité. Je to pro nás kritické. Nikdy nezapomeneme, že jste nám pomohli. Takže ještě jednou, děkuji všem, kteří pomohli Ukrajině.

Největší chybou by bylo myslet si, že válka je daleko od vás, tisíce kilometrů daleko, nedotýká se vás osobně. To je největší omyl. Tato válka se už dotkla milionů lidí na Ukrajině a milionů lidí v Evropě. Tato válka se může dotknout každého na světě.

Nezapomeňte, prosím, že na Ukrajině máme pět jaderných elektráren, jedna z nich je největší v Evropě. V Záporožské jaderné elektrárně nehořelo, ale pokud by došlo k výbuchu, nastal by ten nejhorší scénář a válka by se dotkla všech na planetě.

Proto je velmi důležité být aktivní a udělat vše, co je v našich silách, abychom tuto nesmyslnou válku zastavili.

Význam pravdivých informací

Jak se jako politik díváte na roli médií? Myslíte si, že novináři zatím odvedli dobrou práci?
Média jsou v tuto chvíli někdy mnohem důležitější než zbraně. Vladimir Putin to dobře chápe. Snaží se ospravedlnit pomocí lží. Snaží se používat fake news o speciální operaci, o tom, že Ukrajina nikdy neexistovala jako samostatná země. Není to žádné tajemství, že to dělá.

Pocházím ze Sovětského svazu, narodil jsem se v Sovětském svazu. Můj otec byl komunista. Mimochodem, jako dítě jsem strávil pět let v České republice. Vím, co znamená autoritářství. Vím, co znamená diktatura.

Není tajemstvím, že Putin chce obnovit sovětské impérium. Oni si myslí, že Ukrajina neexistuje. Právě teď mluví o Polsku, o pobaltských zemích. Myslí si, že když nebudeme bránit svou vlast a když nebudeme úspěšní, tak Putin může jít tak daleko, jak chce.

Mluvil jsem s několika Němci. Prosím vás, bylo by velkým omylem si myslet, že Putin nemá s Německem nějaké plány. Protože v Německu žil mnoho let jako agent KGB, vnímá Německo jako součást sovětského impéria, které chce obnovit.

Právě proto je jednota velmi důležitá. Kolem Ukrajiny. Společně s Ukrajinou. Je to klíč k míru a svobodě. Prosím, buďte proaktivní. Všichni. Musíme to udělat. Vše, co můžeme, abychom vrátili mír na Ukrajinu a do Evropy.

Když jste mluvil o svém dětství v Sovětském svazu, cítil jste se tehdy jako ukrajinský chlapec? Byla otázka národnosti ve vaší rodině vůbec důležitá?
Vždycky jsem byl Ukrajinec. Jako dítě jsem nerozuměl všemu, co mi dospělí říkali. Babička mi vyprávěla příběhy o době, kdy na Ukrajině nikdo neměl co jíst a mnoho lidí zemřelo. Vyprávěla mi, dítěti, o lidech, kteří jedli lidi, protože neměli jídlo.

Zelenskyj očekává úspěch, ale je opatrný. Putin předstírá sebedůvěru, ale čeká nejhorší, tvrdí analytik

Číst článek

Myslel jsem si, pardon, to je lež, moje babička už je příliš stará na to, aby mi vysvětlila některé věci. O něco později jsme se dozvěděli, že to byla pravda v sovětských dobách, kdy média fungovala tak, že lidem dodávala lži a šířila nesprávné informace. Proto je pro lidi tak důležité mít objektivní, skutečné a pravdivé informace. Je to velmi důležité.

Putin chápe, jak je to důležité. Dovedete si představit, jaký rozpočet má dnes ruský propagandistický televizní kanál? Je to rozpočet větší než má hlavní ukrajinské město. Investují tolik peněz, aby lidem lhali.

Proto jsou velmi důležité pravdivé informace. Proto je velmi důležité mluvit s lidmi, vysvětlovat, co lidé na Ukrajině cítí, co válka pro Ukrajince znamená. Protože být uvnitř země je úplně jiné, než to vidět zvenčí.

Hlavně věřit v budoucnost

Vraťme se k tématu každodenního života v Kyjevě. Na vaše město dopadlo mnoho raket a dronů, je zde dostatek úkrytů pro všechny? Mají se lidé vždy kam schovat?
Není. Není to dostatečné. Ve staré části města máme bunkry z dob Sovětského svazu. Nikdy jsme nečekali, že do našeho města přijde válka. Upřímně řečeno, nebyli jsme připraveni na novou válku a na to, že válka přijde do našeho rodného města.

Nečekali jsme to. Proto používáme naše metro jako bunkr. Máme také kryty. Nezapomeňte, že naše město má téměř čtyři miliony obyvatel.

,Zažili jsme okupaci, jsme zvyklí.‘ Reportáž z Chersonu, kde je letecký poplach na denním pořádku

Číst článek

Nečekali jsme, že Rusové použijí balistické rakety. Slyšíme poplach a o několik minut později slyšíme výbuch. Rakety vybuchují v našem rodném městě. Proto mluvím o počtu lidí zabitých ve svých domovech.

Rusové posílají rakety v noci, kdy lidé spí. V poslední době mnohokrát poslali do našeho města rakety a bezpilotní letouny kamikadze, aby lidi zdeprimovali. Lidé musí žít v depresi, se špatnou náladou.

Putinovi by se nejvíc zamlouvalo, kdybychom si vzali své věci a evakuovali se někam do Evropy a uvolnili zemi pro ruské vojáky. Putin potřebuje majetek. Putin potřebuje Ukrajinu. Bez nás, bez Ukrajinců.

Jak se s tím lidé vyrovnávají? Slyšel jsem mnoho příběhů o lidech, kteří se snaží žít co nejnormálnější život. Že se po náletu vrátí do práce nebo do restaurace. Ale jsem si jistý, že to musí být stresující a únavné. Jak to tedy lidé zvládají?
Lidé potřebují práci, lidé potřebují peníze. Děláme všechno pro to, aby se do našeho rodného města vrátily služby, aby se otevřely kavárny, restaurace, aby se žilo normálně. Když teď vyjdete ven, máte iluzi klidné atmosféry. Ale je to jen iluze. Protože každou chvíli můžeme slyšet poplach, poplach kvůli bombardování, poplach kvůli raketám.

Je to iluze, protože pár set kilometrů na východ od náš je skutečné peklo. Byl jsem tam mnohokrát. Nepřetržité boje, bitvy a naši vojáci brání naši vlast.

Je těžké žít v této současné situaci. Je velmi důležité dát lidem naději, dát lidem podporu, dát lidem práci. Hlavní je, že každý musí věřit našim vojákům, věřit naší budoucnosti. Pracujeme na tom, abychom vrátili mír.

Ale musíme být silní. Všichni. Musíme být silní, protože Rusové akceptují jen silnou pozici. Silní politicky, fyzicky, mentálně. Silní na bojišti. Musíme být silní. Bez našich přátel nemůžeme být, a proto ještě jednou děkuji za všechno, co Češi pro Ukrajinu udělali.

Pokud mohu položit malou osobní otázku – celý svět si vás samozřejmě pamatuje jako boxerského šampiona. Je v Kyjevě v těchto dnech čas na sport?
Někteří lidé si z toho dělají legraci, ale my jsme zrušili všechny sportovní akce. Ano, samozřejmě, každý chce vidět fotbal, každý chce vidět hezký zápas, ale je to teď příliš nebezpečné. Takže v našem městě se žádné sportovní akce nekonají.

Pro osobní cvičení máme v našem městě spoustu sportovišť. Nemůžete zastavit život lidí. Proto se snažíme poskytnout i sportovní služby. Mně jako sportovci na sportu záleží, je pro mě důležitý. Lidé musí být zdraví fyzicky i psychicky. Sport a cvičení jsou skvělým lékem.

Otázky pro Putina

Pane Kličko, změnila válka váš názor na Rusko a jeho občany?
Mnohokrát jsem o tom přemýšlel. Mám v Rusku přátele. Volám jim. Je velmi důležité s nimi mluvit, vnímat je.

Rusko neustoupí od svých cílů na Ukrajině. ‚Jsou pro nás zásadní,‘ prohlásil Putin

Číst článek

Část ruských občanů podléhá propagandě, nacionalismu. Jsme Rusové, nejsilnější na světě. Je to úplně stejný narativ jako v Sovětském svazu před mnoha a mnoha lety. Část obyvatel se bojí. Jsou proti Putinovu režimu, ale bojí se. Takže jsou velmi potichu, protože vědí, že když budou slyšet, zabijí je, anebo stráví život ve vězení.

Ale hodně záleží na ruském obyvatelstvu. Jsem si více než jistý, že jednoho dne ruské obyvatelstvo položí Putinovi a ruské vládě otázku, proč světové značky opustily Rusko? Proč se vrací železná opona? Proč Rusové nejsou ve světě vítáni?

Jsem si více než jistý, že hlavní otázka, kterou Putinovi určitě položí, bude: proč zemřel můj syn? Můj manžel? Můj bratr? Moji příbuzní. Z jakého důvodu? Nemohu vám říct kdy, ale Putinovi bude tato otázka určitě položena. A pak i mnoho dalších u Mezinárodního trestního soudu v Haagu.

Dokážete si představit jakoukoli spolupráci mezi Ukrajinou a Ruskem v blízké budoucnosti?
O tom neuvažuji. Jaký druh spolupráce? Zabíjejí Ukrajince. Neuznávají Ukrajinu jako nezávislou zemi. Přinesli teror do naší vlasti. Nevím, kolikrát bychom v budoucnu museli zapomenout na bolest, kterou nám Rusové způsobili. Nevím, kdy se otázka spolupráce mezi Ukrajinou a Ruskem vrátí.

Jaké podmínky by musely být splněny, aby došlo k mírové dohodě mezi Ukrajinou a Ruskem?
To je stále otázka. Z Ruska, od ruských politiků, od Putina slyšíme: „Pojďme najít řešení, pojďme si sednout ke stolu a najít kompromis.“

Nevím, o čem mluví. Kompromis? Vzdát se ve prospěch Ruska velké části Ukrajiny? To je kompromis? To je řešení? Není. Jsme připraveni jednat s Rusy o řešení, o kompromisech, ale s jednou podmínkou. Poslední ruský voják musí opustit Ukrajinu. Vzdát se velké části naší země není řešení.

Lipavský: Nespoléhal bych na to, že Rusko projeví slabost. S Kachovskou přehradou udělali příšernou věc

Číst článek

Myslíte si, že sankce proti Rusku fungují?
Fungují dobře. Jak jsem zmínil, železná opona se vrací. Světové značky a firmy opustily Rusko. Svět je nyní příliš malý. Dnes je komunikace mezi zeměmi, mezi průmyslovými odvětvími, mnohem kratší. Uvalení sankcí má obrovský ekonomický dopad na ruskou ekonomiku a ruský lid. Musí se nad tím zamyslet, ale je velmi důležité tyto pravidla dodržovat.

Zároveň existují některé společnosti, které Rusko neopustily. Jsou země, které stále chtějí s Ruskem obchodovat. Co byste jim řekl?
Vydělávají peníze. Ano, samozřejmě, že společnosti, které zůstávají v Rusku, vydělávají peníze. Chtěl bych jim říct: „Peníze, které vyděláváte, jsou krvavé peníze. Krev na těch penězích je ukrajinská krev.“

‚Jít stejnou cestou jako vy‘

Jak si představujete budoucnost Ukrajiny? Jakou zemí by podle vás měla být?
Ukrajina je největší zemí v Evropě. Je to velmi bohatá země. Ukrajina má obrovský potenciál. Ukrajina je mnohonárodnostní země, na Ukrajině žije více než 70 národů. Vždy jsme žili v míru. Vždy v míru. Ukrajina nikdy, nikdy nebyla vůči nikomu agresivní. Žijí zde mírumilovní lidé. Velmi přátelští.

Budoucnost. Doufám, že všichni chápou důvody této války. Putin chce vidět Ukrajinu jako součást Ruska. Ale my vidíme svou budoucnost jako součást svobodného demokratického světa, jako součást evropské rodiny.

Vzpomínám si, jak chudě jsme žili v Sovětském svazu. Vzpomínám si na Českou republiku, kterou jsem navštívil v roce 1990. V posledních letech vidím, jak se země změnila, ten obrovský pokrok a lepší kvalitu života. Hlavními hodnotami ve východoevropských zemích jsou demokratické hodnoty, mám na mysli Českou republiku, Polsko, Slovensko.

Naši budoucnost vidíme stejně. Musíme jít stejnou cestou jako vy. Váš úspěch je pro nás, pro Ukrajince, velkým příkladem. Proto chceme být také úspěšní, v ekonomice i v politice. Musíme být silní. Musíme poskytovat lidem služby. Kvalitní život pro každého. Česká republika je pro Ukrajinu dobrým příkladem.

Také v tom smyslu, že chcete, aby se Ukrajina stala členským státem Evropské unie a NATO?
Ano, samozřejmě. Byla to dlouhá diskuse: máme být součástí NATO, nebo ne? Neutrální postavení Ukrajiny byla největší chyba. Kdybychom byli součástí NATO, Rusko by na Ukrajinu nikdy nezaútočilo.

‚Jeden padlý generál neznamená padlou armádu.‘ Analytik nastiňuje vývoj ukrajinské protiofenzivy

Číst článek

Proto je naším cílem obrana naší vlasti jako člena NATO. Je to naše budoucnost. A naší budoucností je být součástí evropské rodiny, jak už jsem řekl. Chápu, že ten proces může být dlouhý. Ale vše závisí na nás. Kvalita života musí být na evropské úrovni, a pak budeme automaticky součástí evropské rodiny.

Pane Kličko, děkuji vám za rozhovor. Vážíme si vašeho času.
Velmi zdravím do České republiky. Chybí mi. Před válkou, jako bývalý boxer, jsem rád jezdil na kole a vím, kolik je v Česku cyklostezek, trávil jsem tam hodně času.

Česká republika je součástí mé vlasti, protože jako dítě jsem objevoval svět i v Česku. Mám tam spoustu přátel. Spoustu hezkých vzpomínek. Kdykoli si vzpomenu na Prahu, na malá města, mám skvělou náladu, úsměv na tváři.

Ještě jednou děkuji za všechno, co Češi dělají pro Ukrajinu. Zůstaňme spolu. Je to velmi důležité. Velmi důležité pro Ukrajinu, pro Českou republiku, pro Evropu. Moc vám děkuji za všechno, co děláte pro naši vlast.

Jan Bumba Sdílet na Facebooku Sdílet na Twitteru Sdílet na LinkedIn Tisknout Kopírovat url adresu Zkrácená adresa Kopírovat do schránky Zavřít